A peça de Barney Norris Visitors, apresentada pela primeira vez no Arcola Theatre em 2011 por sua companhia de teatro Up in Arms, foi recebida com rugidos ensurdecedores de apreciação e elogiada. Os visitantes transformam os holofotes em um aspecto de nossa nação raramente visto no teatro, explorando a existência pastoral compartilhada do casal com prendendo a pungência e o humor galopante. Jamie Moore, da Culture Trip, sentou-se com Barney para conversar sobre teatro, Visitantes e a sociedade em geral.
Barney (à direita) no ensaio para visitantes / © Chloe Wicks
P: Você descreve seu livro To Bodies Gone: the Theatre of Peter Gill como um manifesto dos tipos em que você delineia sua abordagem ao teatro. Como você resumiria o que essa abordagem implica?
R: Eu queria usar a escrita sobre Peter como um método alusivo de propor certos valores teatrais que é muito difícil colocar em palavras. Eu pensei que se estudasse o trabalho de alguém cujo trabalho incorpore esses valores, seria uma maneira eficaz de falar sobre o tipo de trabalho que eu amo. No entanto, existem maneiras de colocar isso em palavras: estou interessado em um teatro que, em vez de ser sobre entretenimento e escapismo, é sobre uma espécie de envolvimento imersivo e profundo com a vida das pessoas, para que todos nós vamos ao teatro para pense mais profundamente e mais emocionalmente do que em qualquer parte comum do dia. Estou interessado em um teatro realista quieto e relativamente social que sinalize o que é extraordinário na vida das pessoas comuns, o que é belo no mundo comum; Eu acho isso muito importante para mim. E um teatro emocional também; Eu acho que as pessoas gostam de ser movidas, acho que o teatro faz um trabalho muito eficaz de mover as pessoas; nós choramos mais no teatro que fazemos em livros ou filmes, eu acho, então essa é uma parte importante do que o teatro pode fazer. Essas eram as qualidades que eu estava tentando defender escrevendo sobre o trabalho de Peter, que faz todas essas coisas.
P: Você mencionou em seu artigo no The Independent que havia um retrato específico da Inglaterra que você esperava capturar no Visitors antes que ele desaparecesse no passado - que retrato era esse?
Barney Norris / © Mark Douet
A: Eu acho que o mundo está sempre desaparecendo, ou o mundo de uma pessoa está sempre desaparecendo. Em última análise, o mundo dura apenas a vida de cada indivíduo, por isso há sempre um mundo que desaparece em algum lugar e nunca desaparece. Eu estava interessado em observar a cultura rural documentada por Visitors e os valores sociais que encontrei vivendo no campo: a família, valores sem sucesso. De certa forma, esses valores são bastante bonitos e empolgantes, mas, de outras formas, são um pouco tristes, por exemplo, a falta de aspiração em algumas comunidades rurais, que é um produto da falta de oportunidade, por isso não é necessariamente uma coisa boa. Eu não queria gravar algum tipo de passado místico e bonito, onde todo mundo estava feliz, só queria tentar colocar em imagens um pouco do mundo que eu havia visitado através de amigos, familiares, avós, empregos, vida de subsistência. até certo ponto. Não literalmente agricultura de subsistência, mas uma vida baseada em valores que não sejam os que encontro em Londres, que se baseiam no crescimento como uma condição humana essencial. Eu questiono esses valores um pouco, ou pelo menos no contexto do mundo de onde sou, não reconheço o crescimento como condição humana fundamental. Reconheço constância, ou final - não é uma palavra, mas você entende o que quero dizer - como uma condição humana.
P: Você se refere à “fixação altamente inflamável com crescimento da nossa sociedade” em sua matéria no The Independent. Quanto você acha que essa obsessão onipresente com o crescimento econômico afeta substancialmente as visões de mundo e a vida das pessoas em nossa sociedade?
R: Toda a base de nossa cultura, nossa civilização, que remonta a centenas de anos, é - certamente, de volta à revolução industrial - se baseia na ideia de que o crescimento é a meta. Isso levou às mais extraordinárias melhorias nas condições de vida; isso levou a uma riqueza e conforto inimagináveis para massas de pessoas no mundo, as sortudas que nasceram nos países certos de qualquer maneira. Eu acho que já fez coisas para todos no mundo, e é meio ridículo tentar se identificar individualmente porque é o que somos, é o que fazemos, a Up in Arms procura crescer, somos uma empresa comercial nesse sentido. Interessei-me pela idéia porque, no contexto dos últimos anos, a maneira como a mentalidade fundamentalmente capitalista afetou o estado de bem-estar social me interessa. Numa época em que não há dinheiro suficiente e, portanto, devem ser feitos cortes, porque temos um déficit, o que está sob pressão são aquelas que não se baseiam no crescimento. Houve um momento extraordinário no pós-guerra em que a boa vontade triunfou brevemente, talvez seja uma coisa excessivamente negativa a dizer sobre o resto da história, mas mesmo assim dissemos brevemente que todos deveriam ter assistência médica, todos deveriam ter arte e todos deveriam ter seguro de saúde e Uma pensão. Estou falando realmente do movimento instigado pelo Partido Trabalhista que durou a metade do século 20, porque foi o primeiro governo liberal do século 20 que introduziu seguros e pensões de maneira significativa. Portanto, aquele movimento de direitos sociais do qual o sufrágio universal fazia parte não era inteiramente - ou era? - totalmente baseado no crescimento, porque não faz tanto sentido financeiro administrar o NHS quanto administrar uma série de empresas privadas de assistência médica. Agora isso pode não ser verdade se você olhar para a macroeconomia; talvez a longo prazo, se nos mantemos saudáveis, todos pagamos mais e, como resultado, todos ganhamos mais; Não sei, não sou economista. Mas sinto que houve um altruísmo no momento do pós-guerra e as aspirações da geração que são nossos avós agora. Sinto que esse altruísmo está particularmente ameaçado nesse clima - acho que foi Will Hutton, do The New Statesman, que escreveu sobre a ideia de que podemos querer tentar encontrar algo diferente de crescimento para organizar nossa sociedade. Penso que o crescimento é tão natural quanto a vida, é o que fazemos, mas parece haver outras coisas que merecem atenção, e parece-me que há coisas que são, em algum nível, altruístas. Eu acho que a maneira como o NHS está sendo desmontado porque não gera o tipo certo de dinheiro, na verdade, perde dinheiro e não funciona está errado. Deve ser nosso trabalho fazê-lo funcionar. Devemos nos orgulhar e lutar por isso, em vez de apenas substituí-lo por uma empresa lucrativa.
Eleanor Wyld (Kate) e Linda Bassett (Edie) em Visitors, 2014 / © Mark Douet
P: Talvez, então, uma das coisas subordinadas a essa primazia que nossa sociedade coloca em crescimento seja o amor ou a compaixão. Você acha que vivemos em uma sociedade deficiente nessas coisas?
A: Eu acho que o que estou falando quando falo das falhas da nossa sociedade é uma falta de compreensão empática. Eu acho que a cola social resulta da capacidade de ver a vida de outras pessoas - novamente, em um nível filosófico, podemos fazer isso? Vamos dizer sim por enquanto. A compreensão empática de outras vidas torna possível, por exemplo, doar para instituições de caridade ou estabelecer incentivos fiscais; que, em um nível muito simples, é como as políticas são elaboradas: você olha para outras pessoas e vê o que elas precisam, além de considerar o que precisamos. Geralmente, se você é o cara que toma essas decisões, não precisa tanto quanto das outras pessoas. Então eu acho isso muito importante. Não sei se há uma deficiência no amor, só acho que há uma urgência em levar em consideração a vida de outras pessoas. Eu sei que a diferença de riqueza está aumentando e é certamente tão grande quanto tem sido há muito tempo, e que a mobilidade social é tão baixa quanto tem sido por um longo tempo. Portanto, não sei se vivemos em uma sociedade que é a mais justa que já existiu. A morte de Tony Benn foi uma oportunidade interessante de reflexão, porque uma das conseqüências problemáticas do sucesso do Thatcherismo ou do Freedmanismo, talvez devêssemos dizer; era sua idéia do laissez-faire - uma idéia antiga que foi agressivamente bem-sucedida nos anos 80 - meio que produziu uma esquerda militante e inelegível, que então muito bonita e idealista no corpo produziu o Partido Liberal que dividiu o voto da esquerda por um tempo. Por fim, isso levou ao completo abandono de todo o projeto do projeto do Partido Trabalhista com Blair. Agora temos um sistema político em que realmente, se seu projeto fundamental é ajudar pessoas que precisam de ajuda, não sei em quem você vota, realmente não; Eu não acho que exista uma festa que personifique de forma convincente qualquer tipo de mentalidade "vamos trabalhar de baixo para cima" sobre a nossa sociedade. Então acho que é por isso que provavelmente sinto que é um projeto relativamente urgente: onde está a esquerda? Onde está o projeto social que diz: "como podemos ajudar as pessoas?" Eu realmente não acredito quando Ed Miliband diz isso, porque ele costuma dizer enquanto anuncia acidentalmente o The Sun ou insulta acidentalmente alguém ou o que quer que seja. O Partido Trabalhista se tornou uma máquina tão incompetente e parece um negócio que está sendo degradado para ser vendido; Eu acho que isso aumenta a urgência do projeto.
P: Você diz que essas idéias foram talvez o que inspirou ou o que sustenta parte do que é o Visitors. Mas você acha que é possível escrever uma boa peça que intencionalmente tente transmitir uma mensagem, ou seja, uma que mostre ao público onde isso pode estar errado e talvez possa mudar para melhor?
Robin Soans (Arthur) em Vistors, 2014 / © Mark Douet
Eu realmente acho que é possível, na verdade. Eu não acho que Visitors seja um desses - eu não sou tão inteligente e certamente não tão politicamente inteligente; Eu não acho que sou tão talentoso tecnicamente como escritor, eu meio que reuni algumas histórias até que durassem o suficiente. Mas se você olhar para a Enron de Lucy Prebble - e novamente, não sei se ela realmente se propôs a alcançar o que alcançou - seria impossível imaginar uma exploração concisa mais lindamente eloquente e concisa do porquê do colapso financeiro; é tão maravilhoso como um resumo. Há um momento maravilhoso em que eles dizem: "obtivemos um lucro fantástico, obtivemos um lucro de £ 400 milhões, mas não temos dinheiro, apenas o anunciamos com antecedência, para que não haja nada". “Transformar hipotecas tóxicas em velociraptores no porão” é uma coisa tão bonita que nenhuma outra forma de arte pode fazer. Penso que o trabalho de David Hare tem sido continuamente uma exploração eloquente de questões sociais encenadas de uma maneira que as torna mais imediatamente acessíveis do que talvez elas estejam em um discurso intelectualizado. Na verdade, outro escritor que faz isso é Robin Soans, que está em Visitors. O trabalho de Robin sempre identifica uma questão vital, eu diria, e encontra maneiras de explorá-la. Ele mergulha nos mundos sociais e levanta a pedra, por assim dizer; é um modelo incrível para uma peça que tem um projeto social definido e diz algo bastante consciente. Conversar com terroristas é o maior exemplo disso e a mensagem é realmente simples: devemos conversar com terroristas; devemos entender a vida dos outros e podemos nos dar um pouco melhor. É uma conquista brilhante, tornando isso um argumento convincente no palco.
P: E você já pensou que existe o perigo de uma narrativa sofrer como resultado dessa intenção ou mesmo que impor didatismo à narrativa possa prejudicar a qualidade da narrativa e a peça como um meio projetado para capturar a atenção do público?
A: Eu acho que isso também é massivamente verdadeiro, sim. Os exemplos que eu dei são marcas d'água do estilo, e eu acho que se você leu todas as peças dos anos 70, quando estava sendo feito esse tipo de trabalho agitopropulsor, politicamente orientado e socialmente consciente, descobriram que nove em cada dez deles eram bastante rudes e emocionalmente magros. Eu meio que acho que a maioria dos teatros, bem; o jogo médio não é transcendentalmente maravilhoso, porque, de acordo com a lógica matemática básica, o jogo médio não será o melhor. Onde quer que você vá: se você for a um mundo convencido de que o teatro não deve ser um espaço político, verá que a maioria das peças é um tanto inútil; são apenas histórias de pessoas fazendo coisas e você realmente não sabe por que as assistiria. Você pode descobrir que, em muitos cinemas do país, há peças teatrais em que eu penso: "você acabou de contar uma história sobre um casamento de classe média, eu realmente não sei por que gastei 20 libras nisso". E se você for a um teatro em que eles acreditam que o teatro é um projeto político e socialmente ativo, você descobrirá que metade deles é sincera demais, mais santa do que você, e tentando ensinar a você uma ampla esquerda do centro ortodoxia, que é totalmente não inteligente e massivamente não interrogada, porque na verdade as pessoas mais vocais não leram os livros, digamos. Acho que há muito trabalho no mundo, não apenas no teatro, que agarra a ortodoxia predominante e a retweeta. Estou sendo um pouco irônico aqui; Eu direi algo positivo sobre alguém em um minuto.
Visitantes no ensaio / © Chloe Wicks
P: Então, se uma peça contou a história de um casal de classe média, era uma narrativa atraente e envolvente, o público foi investido nos personagens e sua atenção foi mantida por toda a hora e meia, duas horas, mas havia não havia uma mensagem discernível anexada a ela, a não ser uma apreciação desse relacionamento e história humanos reais, você ainda consideraria que não vale a pena assistir ou não é tão importante quanto algo com uma mensagem política a transmitir?
A: Eu amo um bom trabalho, então uma peça como essa seria brilhante. Eu acho que isso absolutamente funciona. Eu questionaria se Visitantes é ou não uma peça política - tem piadas e um pouco de tristeza nela; realmente é apenas uma peça sobre algumas pessoas. Então, estou discutindo um canto em que acho que realmente não estou. Argumentaria que mesmo encenar uma peça realmente não política é realmente um ato político, porque o que você faz é envolver as pessoas na vida de outra pessoa., e isso é tudo o que o teatro pode realmente fazer. Na verdade, acho que, em última análise, qualquer coisa que não seja apenas despertar as pessoas e fazê-las pensar nas outras pessoas é um conceito ambicioso, porque existem livros que defendem mais sutilmente o argumento de uma reforma legal do que qualquer peça de teatro pode gerenciar. É um argumento complexo e leva muito tempo para dizer em voz alta, para que uma peça não faça tudo isso. Em 2005, houve excelentes produções de House and Garden, de Alan Ayckbourn, apresentadas na casa principal e no estúdio do Salisbury Playhouse. Eu assisti a essas peças uma e outra vez e eram produções absolutamente maravilhosas. Não me lembro das meia dúzia de vezes que assisti - pelo menos House - pensando no que as peças diziam sobre a maneira como cuidamos dos menos privilegiados da sociedade, só pensei que era uma peça maravilhosa de drama humano brilhante. isso foi profundamente comovente, extremamente divertido e totalmente inspirador. A questão é: de que maneira é realmente não político inspirar e mover as pessoas? Eu acho que isso é relevante também; Eu acho que tudo é política, realmente. Havia aquele anúncio maravilhoso quando um cara diz: "oh, eu não gosto de falar sobre política" e o outro cara diz: "isso é impossível". E o primeiro cara continua tentando iniciar conversas sobre o preço da cerveja ou o tamanho de um ovo, e ele não pode falar sobre isso porque tudo é político.
P: Existem referências à espiritualidade e religião nos Visitantes. Você acredita em uma divindade?
Catedral de Salisbury / © Wikipediaeder / WikiCommons
Não. Mas o interessante é a existência de religião organizada. Eu absolutamente não acho que exista vida após a morte, ou uma divindade ou um Deus, ou qualquer palavra que você usaria. Estou interessado em duas coisas: as qualidades numinosas da humanidade - a luz interior das pessoas - e também o mundo. Quando você assiste a um bando de estorninhos, você realmente luta para não acreditar no quão mágico é o planeta. Não sei o que é isso; provavelmente é apenas o mundo sendo maravilhoso, mas reconheço absolutamente a maravilha incognoscível de estar vivo no mundo. Eu também acho que temos todas essas religiões organizadas, o que é muito interessante. Eu sou da Igreja Anglicana, então vamos manter isso. Rowan Williams defende que agora vivemos em uma sociedade "pós-cristã"; qualquer perfil superior de um cristão seria difícil de encontrar. Podemos viver em uma sociedade pós-cristã, mas ainda estamos em uma situação em que, em qualquer lugar, exceto em Londres, os prédios maiores e mais bonitos sempre têm o mesmo uso. Em todas as comunidades do país, o maior dinheiro gasto na história foi gasto na Igreja; até muito recentemente, 10% da renda de todos era para a Igreja; você ainda pode caminhar de Londres a Oxford no terreno da igreja. Para o bem ou para o mal, temos essa coisa no coração da nossa cultura, que é um conjunto de edifícios, um conjunto de valores culturais, um conjunto de crenças culturais, um conjunto de canções encantadoras (eu gosto muito dos hinos) - é apenas uma grande parte do que somos como cultura. Enquanto eu estudava literatura inglesa, todo mundo que li que escreveu até 1960, conhecia a maior parte da Bíblia - é a nota fundamental de quem somos. Meu pai é organista e meu padrasto era funcionário leigo na Abadia de Westminster e na Catedral de Salisbury, e minha mãe esteve na igreja durante toda a vida dela, então, durante todos os meus anos de infância, eu estava lá cantando. A igreja está bem no centro da minha experiência do mundo porque eu tinha que ir lá o tempo todo! Não obstante, acho que a ideia de que existe uma força consciente fora do mundo parece patentemente absurda, e a idéia de vida após a morte é apenas uma terrível mentira que foi vendida aos pobres para tentar impedir revoluções, tanto quanto posso dizer. Argumento "melhor sorte da próxima vez". Estava lá para confortar os infelizes, quando não podíamos nos incomodar em ajudá-los. Minha história está entre pedreiros, então acho que estou falando sério. Tive muita sorte: a maneira como o século XX tratou minha família significa que agora sou capaz de escrever. Cem anos atrás, e éramos fazendeiros, pedreiros e pedreiros, então eu sinto que a Igreja lhes prestou um desserviço, porque tirou todo o dinheiro deles, os deixou com muito medo de ficarem bêbados ou de ter namoradas, e lhes disse que eles não deveriam reclamar agora, porque seria tudo leite e mel adorável depois, e acho que não.
P: Seus avós viram Visitantes? Qual foi a resposta deles?
Eles realmente não têm. Eles têm uma idade combinada de 186 anos, portanto, transportá-los teria sido bastante complexo. Além disso, a peça não é realmente sobre meus avós, é inspirada por eles, mas eu não me sentia totalmente confiante de que eles não iriam assistir a essa história e me incomodariam com a idéia de que alguém relacionado a eles a tivesse escrito. Eu odiaria que esse mal-entendido crescesse entre nós.
P: Suponho que esse seja o eterno problema de ser escritor: o perigo de que os entes queridos possam se ofender com algo que você escreve, assumindo que seja baseado neles.
A: Sim. E mesmo neste projeto, minha mãe está determinada que a peça é muito mais sobre ela do que realmente é. Ela se mudou recentemente para uma fazenda e mantém galinhas, assim que Arthur chega no final de 1, 2 e diz: "são as galinhas", ela caiu na gargalhada porque pensou que tudo isso era sobre ela. Da melhor maneira possível, não é - escrevi muito antes de se mudarem para o País de Gales. Eu li outros escritores dizendo que as pessoas não vêem os bits que realmente são baseados neles, e os bits que não têm nada a ver com eles, eles dirão: "esse sou eu". Suponho que isso aconteça porque as pessoas não percebem como realmente são, mas percebem outras coisas, eu não sei.
P: Algumas das linhas de Edie em Visitors são bastante líricas; você intencionalmente deu a eles essa qualidade?
A: Eu acho que há um certo grau de intenção lá. Ela era uma personagem maravilhosa para escrever porque sua condição permitia o clima retrospectivo, e poucos de nós habitam esse clima em um dia comum. A outra coisa que eu estava tentando fazer era expressar a vida de um ser humano que senti ausente de nossos palcos, ausente de nossa conversa cultural: apenas uma mulher no país, de frente para o fim, que não havia feito nada que nossos a sociedade considera extraordinária. Eu queria descrever a poesia de sua vida e a linguagem é uma maneira útil de fazer isso. Aqueles monólogos que nos levam a um lugar semi-real na peça, onde ela falará um pouco, espero que expressem uma poesia subjacente que esteja nela, tanto quanto seja descritiva.
Linda Bassett (Edie) em Vistors, 2014 / © Mark Douet
P: Quanto tempo levou para escrever Visitantes?
A: Idades. Comecei a escrever em 2000 e tivemos uma primeira leitura com um ator maravilhoso chamado Christopher Benjamin em 2001. Chris organizou uma leitura com alguns atores amigos dele. Ele era um ator que minha família já conhecia - meu pai entrou em contato com Chris e perguntou se ele iria fazer uma leitura da peça e ele concordou em ajudar. Então todos nós sentamos em seu apartamento e fizemos uma leitura, mas naquela época não era tão bom. Ficou assim por um tempo, porque eu não sabia como melhorar e ninguém iria fazê-lo. Depois, comprei em vários cinemas, mas ninguém imaginava. Josie Rourke, que estava na época em Bush, contratou-me para fazer uma peça que acabou sendo dobrada para o que agora é a peça. Fui então para o Salisbury Playhouse, que me deu um espaço de ensaio gratuito e ficou por uma semana, e outras coisas começaram a surgir. Eu então escrevi como uma peça de sete jogadores chamada Pillars of England - título terrivelmente grandioso - que o Southampton Nuffield deu um workshop e decidiu não fazer. Bem, todo mundo decidiu não fazer isso e então eu saí da Out of Joint Theatre Company, onde eu estava trabalhando, para montar seriamente essa produção. O Up in Arms fez algumas jogadas e queríamos experimentar a grande; já era tempo. Então fui para o quarto de reposição do meu pai e montei o show, de modo que foram cerca de oito anos, ao todo.
Visitantes no ensaio / © Chloe Wicks
P: Você está trabalhando em novos projetos no momento?
A: Sim eu sou. Estou fazendo uma peça na primavera para Salisbury, que fará uma turnê por Wiltshire, o que é emocionante. Será uma brincadeira sobre saúde mental em Wiltshire, embora seja realmente sobre a pressão dos sistemas sobre as crianças e a possibilidade de separação da sociedade. Mas isso é uma partida real; é uma tentativa de escrever um tipo diferente de peça e chegaremos diretamente a um público mais rural do que em qualquer projeto anterior, o que é bom. Então, no próximo outono, eu tenho outra peça para Up in Arms, na qual estamos trabalhando no momento que ainda não anunciamos - que parece a próxima peça em termos de intervalo para o intervalo. Será um tipo semelhante de show de formação de equipes; Alice [Hamilton] irá dirigi-lo novamente.
P: Como a sua poesia se encaixa na sua obra? Existe interação entre sua poesia e sua dramaturgia?
Puxa, uma obra! Eu acho que isso acontece porque mapeia território e representa a tomada de posse mental de uma paisagem, não especificamente uma paisagem física, mas uma área onde você pode contar uma história - um poema é uma maneira realmente útil de fazer isso. Mas, na verdade, eu apenas gosto de escrever, e acho que a maneira como tudo se encaixa é que é sobre o humor em que você está, é sobre se você estava lendo Seamus Heaney ou Brian Friel na noite anterior e é por isso que você ' re escrevendo algo. Não sei por que escrevo poesia, realmente. Também não sei o que escrevo, mas gosto muito.
P: Você já pensou em escrever ficção em prosa?
De fato, eu tenho e sou e faço. Estou terminando um romance sobre um acidente em Salisbury, que se torna cinco histórias entrelaçadas sobre a vida naquela cidade e por que é adorável, apesar de muito comum - assim como os cinco rios que correm pela cidade, esse é o conceito.. É um mapa fictício da vida da cidade de Salisbury. Tenho certeza de que em breve estará disponível em todas as boas livrarias se meu agente for bom e agradável comigo.
